Да, представил, как мы в Зимбабве в лодке на реке, полной крокодилов, бьемся вёслами :) Богомолов -- типичный русский советский вояка, котрый историю воспринимал через призму большевиков-коммисаров. Тоесть, через русско-советский национализм.

Он, конечно, профи и всё такое, но он был чужак в Западной Беларуси, и де-факто, оккуппант. Он убивал не только немцев, он убивал белоруссов, котрые не принимали советскую власть. Аминь.

Сколько же неправды в ваших словах - в терминах, в оценках...
Можно целый трактат написать.
Белорусы, малороссы, великороссы, как не пиши, все русские.
Тезис "Руками Гитлера погубим Сталина и большевиков" ущербен, эмиграция исчерпала себя как только пошла по скользкой дорожке Власова.
Нельзя быть оккупантом на своей земле.
Как бы прекрасно не писал Короткевич на белорусском, а Яновский об малороссийском - все одно они русские писатели.

2Белорусы, малороссы, великороссы, как не пиши, все русские

2 Нельзя быть оккупантом на своей земле.

Вот что меня радует, что всё больше украинцев и литвинов (беларусов) давно думают иначе. И только газовая труба и неразвитость экономик не позволяют послать "великороссов" намного дальше, чем сейчас.

Племенизм, который вы представляете - одно из самых недалеких и разрушительных явлений современности. Исторически это явление очень позднее - каких-то несколько столетий, тогда как для времен расцвета всех названных субэтносов русского народа опирались не на кровь и не на "мову", а на гораздо более высокие ценности веры и культуры.
Место вам рядом с теми представителями басков и прочих сепаратистов, о которых еще в 19 веке Данилевский говорил как об историческом "недоразумении".
И наоборот, тем представителям малороссов, белоруссов и великороссов, которые понимают, что наша сила и величие в единстве - честь и слава.

обалдеть, зашел про африку почитать, а тут у вас целая секта великороссов.

Я историю Беларуси знаю, вы -- нет.

Вы говорите пропагандистскими фразами русского имперского шовиниста. Так вроде бы.

И ещё. Ваша "великороссия" один раз треснула в 1917-1918 году. А а 1991 обламалась. Старнно, почему?

1. Секта - есть маргинальное образование, а так как я представляю традиционное направление русской мысли, то это определение к нему не применимо.
2. "Я историю Беларуси знаю, вы - нет".
Кто вас так дезинформировал:)?
3. "Вы говорите пропагандистскими фразами русского имперского шовиниста. Так вроде бы"
Я не шовинист, вот уж какому определению посмеются, все кто меня знает:)
А пропаганда - очень полезная вещь. Вы сябров пропагандируете, я - товарищей, что же тут плохого?
4. "Ваша "Великороссия"..." Она не наша - а ваша. Моя - Россия.

Вы превращаете дисскусию в базар, видимо, сказать по сути нечего.
Я уже ответил вам по сути, а размениваться на "обмен тапками" не буду. Местечковое сознание есть хорошо, покуда оно не столкнется с великой силой обще{...}кого сознания (общерусского, общеевропейского, общеханьского, если хотите). Тогда вашей местечковости кранты.

у нашего местечка общеевропейское сознание.

Этим все сказано. Ваша "европейскость" губит вашу "беларускость".
Если бы у вас было сознание полоцкое, туровское, смоленское или волынское, то вы бы понимали, что такое для вас Россия. А так как оно у вас европейское, то подобная местечковость ничем не отличается от той, которую бы вы приобрели, если бы родились где-нибудь за пределами Беларуси. Я хочу сказать, что разделяющее сознание везде одинаковое - хоть в России, хоть в Европе, хоть в Индии. А вот идеи единства - везде разные, самобытные. Отними у вас Европу, и развалиться все ваше самосознание.

Нашу молодёжь интересуют рыцари, замки, ратуши, средневековая городская культура Великого княжества Литовского, Руского и Жамойтского.

Где Литва -- современная Беларусь, Русь -- современая Украина, Жамойть -- Современаня Литва.

А Полоцкое княжество ни Киеву, ни Новгороду не подчинялось (ну разве на время захватывали).

Современные беларусы -- ославяненые балты. А русские -- ославяненые фины. Такие дела.

Лучше местетчковая европейскость. Уютнне, и интереснеее.

есть мнение, что самая привлекательная эстетика 30-40-х - ночные факельные шествия чернорубашечников и гитлерюгенда. Действительно красиво! Но если нацизм есть плохо, значит не все то, что красиво, есть хорошо, не правда ли?
По тому же пути катитесь, батенька, тоже господа о возрождении тевтонства мечтали.
Единственное, что еще отвечу на ваш поток мифологизированного сознания - если русские есть финны, то финны, по всей видимости - беларусы:)))
Ой, мама моя, до чего докатилися-то...

ладно. будем считать, что случайно встретились в поезде, приехали на станцию, "и каждый пошел своим путём".

ЗЫ: успехов в африке!

Можно и так считать:)
Спасибо.

В настоящем времени: если бы экономики нормально развивалась - стоило ли тогда вообще кого-то "посылать", энергию на это аккумулировать. Именно т.наз."привязка" к газовой трубе и порождает в основном "протестное" мышление. Неизбежность "подчинения" каким-либо реалиям всегда вызывает сопротивление им. Эта столь очевидная особенность человеческой психики иногда разрастается до национальных масштабов, но не может иметь ничего общего с "национальной идеей".

Да началось все задолго до "газовой трубы":))
Части Белой и Малой Руси, поглощенные Речью Посполитой агрессивно окатоличивались и ополячивались. Несмотря на внутренний протест, это явление сильно проросло в сознании жителей тех мест. Потом его не раз очень качественно подогревали и развивали - особенно в 20 веке. И теперь выросли поколения тех, кто не понимает элементарной вещи: ценить баларускую и малоросийскую старину не значит хаять старину общерусскую.
Я думаю, что ни у Украины, ни у Белоруси после батьки (который хоть креститься-то правильно не умеет, а все же Хозяин) будущего нет. Они вновь станут частью чего-то - или России (что по теперешним временам маловероятно), или Европы (что куда как более вероятно). Вместе будут дружно ненавидеть свою историю, свои корни и все, что их связывает с великой русской цивилизацией.

ясно. давненько не встречал. у нас тут своя интересная жизнь. а вы напоминаете человека с "Обитаемого острова": облучают там вас очень сильно СМИ, школа. Этой пиаровской штучке про единую Русь лет 200, не больше, но как сильно проросла.

Поетому и ругаться бессмысленно. Вы в своём космосе.

1. Ой, да вы видно нашего телевизора в глаза не видели:)) Вот уж, по нему точно нельзя судить ни о чем хорошем (за редким исключением).
2. "Пиаровской штучке", как вы изящно выразились поболее лет все-таки, чем войтам и повятам.
3. Вот именно! Мы - космос, а вы - микрокосм:))
Очень хотелось бы посмотреть на диалог вас и дреговича (радимича, кривича, неважно) - боюсь, ваш диалог с предками (если они таковыми для вас являются) закончился бы на колу...
А я не ругаюсь, а отвечаю лишь...

у нас свой космос -- европейскій.

а то, что когда-то давно восточный обряд взяли раньше, а потом поменяли на западный, так что с того.

факт, что сегодня в Беларуси католические и протестанские общины количественно (и качетвенно) опережают православные.

да и московское православие только после 1863 года стало насаждаться масово. До 1839 года православных было около 20%.

мы давно не те русичи. уже лет 700 как :)

Российским русским не про "возвращение западных окраин" нужно беспокоиться. У вас там евразийские приколы свои на югах и на востоке.

извините мой русский, от 1990-го основной в работе и жизни белорусский.

Да это ничего страшного:) Мне очень нравится белорусский язык, я Короткевича в подлиннике читаю - один из любимейших писателей. Правда изъяснятся на нем не могу.

Ой, да кто здесь про возвращение окраин безпокоится!
Я сам задаюсь вопросом: надо ли?
А вот вопрос веры - есть краеугольный камень, и вы его, как мне представляется неверно трактуете.
В плюс к тому, нужно разделять реальность идеальную и реальность конкретно-историческую. Идеал и реал:) Понятно, что чем дальше от 15-16 века, тем больше между ними расстояние. Но человек без идеала - скотинка бессмысленная.

Паверце мне, як чалавеку, які займаецца вывучэньнем якраз Полацкага княства ХІ-ХІІ стст. - калі б вы пачалі крывічу з-пад Лагойску заліваць пра "рускае адзінства", ён бы як мінімум вас не зразумеў, як максымум - дзяўбануў сякерай па галаве (калі б вашая размова адбывалася пасьля аднаго з паходаў Рурыкавічаў на Полацкае княства).

И о чем это говорит?:)
Что - галлы или франки, сидя у костра, планировали великую европейскую цивилизацию и ощущали себя единой нацией?

Гэта кажа пра тое, што наяўнасьць у рускіх крыніцах нейкай "рускай зямлі" яшчэ не вызначае, што гэтая зямля мела палітычнае адзінства. Тое, што ў Ноўгарадзе, Полацку, Кіеве і Ўладзімеры-Валынскім маліліся па адным абрадзе ня значыць, што жыхары гэтых гарадоў жылі, альбо хацелі жыць у адной дзяржаве.

На гэтым дазвольце спыніць якое-кольвек далейшае абмеркаваньне, бо я ня маю да яго ані настрою, ані часу. Тут поўная клініка, даказваць нешта людзям, якія ня бачаць далей за ўласныя імпэрскія комплексы - не мая спэцыяльнасьць. На разьвітаньне, зважаючы на фразы пра "палянізацыю і каталізацыю", "паглынаньне Рэччу Паспалітай рускіх земляў", прывяду пару радкоў зь беларускай народнай песьні, створанай пасьля сьмерці "польскага пана-прыгнятальніка" Януша Радзівіла, які ці не адзін аказваў супраціў рускім войскам, якія ў чаоговы раз спрабавалі злучаць "братнія народы" :

Устань, устань, Радзівіла,
Устань, устань, мой сыночак,
Ужо жаўнерыкі находзяць,
Самапалы, шаблі носяць.
Устань, устань, Радзівіла,
А ўжо Вільня не наша,
А ўжо Вільня не наша,
А ўжо белага цара...

Знаете в чем разница? Вам очень хочется всех развести по хатам, а мне хочется, чтобы хаты в хутора, хутора в приходы и т.д.
А доказательную базу, на уровне трех предложений можно подвести подо все. Например, недавно имел дело с обоснованием вашими и нашими соседями что Гоголь тяготился русскостью и "московским своим сидением". А чем обосновывают? Тем, что. когда ему осторчетенела городская жизнь, он возьми да напиши Максимовичу: вот, мол, взял бы да бросил эту поганую Москву, да к себе в Диканьку рванул (смысл такой). Но это же вырвано из контекста, так можно про любой город и любую страну цитаты найти, хоть Полоцк, хоть Найроби.
И стих ваш ни о чем не говорит. То, что в казацкой вольнице создавали произведения про Стенку Разина не отрицает того факта, что народ искренне его анафематствовал вслед за Греко-российской церковью.
Кстати, про церковь. Сдается мне, что вряд ли кто из моих сегодняшних критиков к православной церкви принадлежит, иначе бы таких вещей не писали: "Тое, што ў Ноўгарадзе, Полацку, Кіеве і Ўладзімеры-Валынскім маліліся па адным абрадзе ня значыць, што жыхары гэтых гарадоў жылі, альбо хацелі жыць у адной дзяржаве."
Ибо сие - аксиома для самого завалящего неофита.

Ничего не могу сказать по поводу фильма, подозреваю, что там много сцен насилия и жестокости, поэтому не очень хочется лицезреть. Мне просто понравилась Ваша манера изъясняться, вести диалог.

Спасибо большое - научен многими реальными и виртуальными дискуссиями в самых разных аудиториях.
Последние три дня был очень занят, только сейчас дошли руки до ЖЖ - буду отвечать на вопросы, которые накопились.

Я зарокся з вамі дыскутаваць, але адну вашаю тэзу аспрэчу: я праваслаўны. Але! Прывядзіце, калі ласка, доказы, што прыняцьцё аднаго рэлігійнага абраду цягне за сабой стварэньне адзінай дзяржавы.
Але ня ў гэтым самая соль. Цікава вось што: нагадаю, што перашапачаткова тытул мітрапаліта гучаў наступным чынам: "На Кіеў і ўсю Русь". Кіеў у 14 ст. увайшоў у Вялікае Княства Літоўскае і РУСКАЕ. Заўважце, княства РУСКАЕ. Мітраполія таксама РУСКАЯ. Руская мітраполія ў рускім княстве. А вось якім чынам княства Маскоўскае дамаглося спачатку права на мітраполію, потым абсалютна сэпаратна пераўтварыла яе ў патрыярхію, а потым вялікія князі маскоўскія захацелі ўзяць сабе тытул "вялікі князь рускі" - гэта ўжо іншая і вельмі цікавая размова...
Так што, калі сёньняшнія "велікороссы" пачынаюць крыжаць пра рускае адзінства, мне заўсёды хочацца нагадаць ім, што сёньняшняя Расея да Русі мае мала адносінаў - гэта раз, і што тая ж Масква ня ёсьць цэнтрам Русі, гэта два. Зьвярніцеся па гэтым пытаньні да ўкраінцаў - яны вам (прынамсі, заходнім землям) прапануць далучыцца да Русі ў выглядзе правінцыяў. Мы са сваго боку таксама шчыра запрашаем нашыя землі - Смаленшчыну, Браншчыну, Цьвершчыну вярнуцца ва ўлоньне братніх ліцьвінскага і рускага народаў.

Прошу прощения у участников дискуссии, что долго не отвечал, - был весьма занят.
Давно известно, что люди действительно знающие и повидавшие на своем веку зачастую приобретают особую скромность и ненавязчивость, и наоборот, те, кто, мягко говоря, мало в чем разбираются (по конкретным рассматриваемым вопросам), как правило всячески выпячивают грудь, и выдают перлы типа «зарекся я с вами дискутировать» и т.д.
Такова человеческая психология – человеку знающему суть вопроса, это знание придает ощущение внутреннего спокойствия и силы (из этого же ряда: здоровяки никогда не лезут в драку первые), а тем, кто лишь тщится в чем-то разобраться, все время хочется кому-то что-то доказать, при этом, желательно унизив собеседника, его круг, его идеалы и т.д. Мышиная натура.
Вот господин Лютовит, которому псевдонациональная гордость не позволяет писать на русском языке, сделал целый ряд гениальных научных открытий: про несправедливость претензий русских царей и митрополитов (патриархов) на их титулатуру, включающую в себя упоминание малороссийских и белорусских земель; про то, что Москва – не центр Руси, а Россия – вообще не Русь, а провинция (что «дает» ему «право» отобрать у России земли в пользу Украины и Белоруссии); и, наконец, что белорусы и русские – вовсе не славяне.
Как говорится: картина Репина «Приехали!»
Горькая доля целого рядя академических институтов с самого начала их бытования, заключается в том, что им приходится заготавливать тонны валерьянки и валокордина для достойного приема многочисленных «гениев», которые с завидным старанием несут в эти институты свои «научные открытия»: про историческое наследие Марса, украинское происхождение Адама, и т.д.
Здесь мы имеем дело с чем-то похожим. И если какого-то неподготовленного читателя бурная фантазия и самоуверенность господина Лютовита (как и ссылки на археолога В.В. Седова) может на время в чем-то убедить, то люди, которые все-таки представляют, о чем идет речь, не будут даже всерьез рассматривать все эти перлы ЖЖ-го вольнодумия.
Когда я сказал знакомому профессору, доктору исторических наук, специалисту по этногенезу ариев, славян и русских, о том, что по мнению моего Жж-оппонента «белорусы – не русские», он только посмеялся. Посмеемся и мы
Русская нация сформировалась как триединство великороссов, малороссов и белорусов, и не позволяйте, уважаемые читатели, вешать себе на уши развесисто-политическую, безграмотную клюкву.

хотя мне и трудно читать по-белорусски, но язык явно близкий к родному! А по сути (хотя и поздно я в эту веточку попал) вот что: у нас с Вами разная историческая основа: в силу политизации наших обществ мы читаем разные первоисточники и поэтому наш взгляд назад, на историю, начал отличаться. Интересно, смогут ли наши страны создать что-то вроде Института Славянских Исследований? В Минске, как в географическом центре славянского мира? И чтобы этот ИСС добивался беспристрастной и объективной картины становления современных славянских наций и народностей? А Вы, Лютовит, поддержали бы эту идею? (нижайшая просьба, если можно - по-русски в том варианте, который общепринят на этом сайте).

Дорогой Лютавит, расславянивающую тайну пока раскрытой не считаю, моему знанию противоречит... а вот за ссылку на Сядова - спасибо, поищу!

почитал "напрыклад" академика Седова - открытые публикации. Интересно, хотя и смеловато, на мой вкус, он работал с источниками. Дарэчы, не он один так поступает, когда заходит речь про национальную самость народов (да это везде так - почитайте про становление французской нации, например). Убедительных доводов неславянской природы белорусов не обнаружил, уж простите великодушно! Если у Вас есть прямые и четкие ссылки на данную тему (русский и английский языки), поделитесь, пожалуйста! А то получается, что "распiнацца" Вы не стали, а ссылку в подтверждение своего тезиса привели "в никуда".

На правах автора ЖЖ скромно замечу: не писал Седов того, что ему приписывают.

как минимум, я не нашел, хотя искал.
Видимо, тема закрыта из-за отсутствия предмета обсуждения :)

что вы понимаете под термином "русские"? поясните.

Учитывая, что Sin-Exlibris более не дискутирует:), а мы с Севярыном дискуссию закончили, не вижу смысла вам это объяснять. При желании, найдете в моей книге и статьях.

А ссылки даете? А то у меня последние источники это Сергей Лесной "Откуда ты, Русь?" да Александр Широкорад "Русь и Литва", ну разве что еще Гумилев с "От Руси до России"...
Приму советы с благодарностью

Спасибо за ваш интерес.
Меня спросили, что я вкладываю в понятие "русские", и я сослался в частности на свою книгу, в которой много места посвящено определениям "нации", "национализма" и т.д. http://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
Я являюсь исследователем трудов и последователем идей Константина Леонтьева, Николая Данилевского, Освальда Шпенглера и Арнольда Тойнби, - то есть основателей цивилизационного подхода к истории. в моей книге описывается, что такое цивилизация вообще и что такое русская цивилизация в частности (в соотношении с Европой, "Востоком" и т.д.) Из чего стостоят цивилизации, как они развиваются, какова периодизация истории России и т.д.
Это, скажу сразу, нелегкое чтение, для подготовленного читателя.
чтобы понять, как вы воспримите эту книгу, можно попробовать сначала почитать мои статьи, многие из которых сконцентрированы здесь: http://www.portal-slovo.ru/authors/361.php

Пошел читать, вернусь (ли?) поделюсь впечатлениями!

Хорошо:))

не хер залупаться на великий русский народ

Господа, примирения ради, заявляю:

1.Не имею НИЧЕГО против поляков и католиков!!!

2. Что бы ни писали историки - сопредельные земли России и Польши всегда "метались" между православием и католицизмом, не вижу в этом абсолютной "агрессии" поляков. Почему мы всегда говорим о политике, забывая о людях, - у них могут быть свои "чаяния" и совсем не политические предпочтения!

3. Соглашаясь с историческими первопричинами, изложенными выше, НУ совсем не уверена в том, что современники зрят так глубоко..))

Какой бардак в головах.
Атас полнейший, если позволите свободно высказаться.

Пс. Это по поводу комментариев, вообще. Национальность и расовость - даёт знать на все сто. Эх-хе-хе. Как же всё это далёко от настоящего.

Не без сожаления.

Что сказали понял. По поводу каких комментариев сказали - не понял:)

Добрый день, FOREX трейдеры,
Если вы ещё не знаете о инвестировании корпорации IncoForex , то очень советую изучить информацию, которая находится по этой http://lead-invest.co.cc - ссылке
Коротко о фирме:
Компания Inco Forex Investment Group предоставляет услуги Профессионального доверительного управления деньгами на рынке Stocks, а также на внебиржевом рынке акций. Менеджмент деньгами осуществляется группой опытных управляющих. начать инвестировать может каждый. Минимальный взнос 10$!!!
Почему ИнкоФорекс сегодня лидер по онлайн инвестициям?
Для профессиональной работы на финансовых рынках необходимо располагать достаточно крупными финансовыми ресурсами, и только в этом случае торговля будет эффективна, а с помощью хеджирования и диверсификации активов можно практически и устранить риски, присущие данному виду доверителного управления активами. Привлечение активов наших инвесторов дополнительно к нашим собственным средствам, позволяет нам получать нам высокий и гарантированный доход.
Вы можете стать действительно богаче, грамотно вкладывая средства вместе с нами!

Статистика находится здесь -http://lead-invest.co.cc - НАЖМИТЕ СЮДА!!!

Прибыль от 0.3% до 3% в сутки.
сложное начисление процентов.
Снятие прибыли в любое время!
Минимальная сумма инвестиций - $10
Гарантируется безубыточность.
Моментальное пополнение счета.
Высокий уровень защиты ваших счетов.
Мы принимаем WebMoney, Liberty Reserve, Perfect Money и Wire Transfer

http://lead-invest.co.cc - IncoForex Details